DomandeProgettoCircuitMaker < Architetture1/AD

---++ Domande sul ProgettoCircuitMaker

Aggiungete [[#LaForm][qua sotto]] le vostre domande.
   * Metteteci un titolo decente per far capire cosa volete

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%TOC%
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---+++ Ma se ho 6 bit come faccio con la PROM che ne prende 5?
il dispositivo "PROM32" ha 5 ingresi ( di cui 2 per la lettera e i 3 rimanenti devono essere collegati alle uscite dei ff) ma per
esempio se uno gruppo ha 13 stati come il mio avrà bisogno di 4 ff per cui di un ingresso in + nella "PROM32 "?

-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 12 Jan 2007
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---++++ Re:  Ma se ho 6 bit come faccio con la PROM che ne prende 5?
Ogni PROM ha un collegamento che la abilita (il filo CS), usate DUE PROM  ed abilitatene una o l'altra con il sesto bit.

-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 12 Jan 2007
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---+++ Problema con i valori decimali
Se si hanno due valori decimali uguali nella tabella delle transizioni utili cosa si deve fare?
Esempio: 
la seconda e la quarta riga della mia tabella delle transizioni utili riporta
000111 e 000111

nella rom, alla riga il cui valore decimale e' 7 quale transizione devo considerare?
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-- %MAINWEB%.MarcoMogliani - 17 Jan 2007
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---++++ Re:  Problema con i valori decimali
Mi sembra strano che ci siano due combinazioni di ingressi uguali per due righe diverse dalla ROM, visto che nella tabella la parte degli ingressi (6 bit) contiene tutte combinazioni diverse.

Forse stai parlando delle funzioni di uscita? in questo caso quelli sono i *valori* da inserire nella ROM
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</verbatim>
-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 17 Jan 2007
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---+++ Problema con Karnaught e con le tabelle inverse di SR
Vi e' la necessita' di utilizzare le mappe di Karnaught?????????????
poi, nelle tabelle inverse di SR, quando y=1 e Y=don't care, qual'e' l' uscita SR,dato che non siamo riusciti a trovarla??????????
y Y | S R
0 0   0 -
0 1   1 0
1 0   0 1
1 1   - 0
1 -   ? ?
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-- %MAINWEB%.AlessandraCosentino - 18 Jan 2007
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---+++ Codifica 
E'possibile dare qualsiasi codifica allo stato nullo?
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-- %MAINWEB%.LucianoCoccia - 18 Jan 2007
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---+++ INGRESSI DELL'AUTOMA (CARTACEO, NO CIRCUIT MAKER)
Il nostro gruppo ha come sequenze da riconoscere,delle sequenze che iniziano con: 00 la prima, 12 la seconda e 22 la terza.
E' corretto dire che l'automa ha come ingressi lo 0 (della prima seq.da riconoscere) e l' 1 (della seconda) visto che l'enunciato dice che gli ingressi devono essere due ?
Se si, non potendo usare un terzo stato per l'ingresso (il 2 iniziale della terza sequenza), quest'ultimo lo vado a riconoscere da uno degli stati intermedi della prima e della seconda sequenza non appena ottengo un 2 che potrebbe essere,appunto, l'inizio della terza ?
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</verbatim>
-- %MAINWEB%.MicheleMonti - 18 Jan 2007
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---++++ Re:  Problema con Karnaught e con le tabelle inverse di SR
No, non servono le K-mappe ... visto che usate la ROM.

La tabella inversa del SR la trovi sul Preparata
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 18 Jan 2007
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---++++ Re: Codifica
E' possibile scegliere qualsiasi codifica a per gli stati.
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 18 Jan 2007
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---++++ Re:  INGRESSI DELL'AUTOMA (CARTACEO, NO CIRCUIT MAKER)
Mi sembra che non abbiate capito che differenza c'e' tra il concetto di simboli in ingresso all'automa e la loro codifica nella macchina sequenziale.

I due fili in ingresso codificano, istante per istante, il simbolo in ingresso nell'automa. Quindi (ad esempio) se il primo simbolo in ingresso è '2' e questo simbolo è codificato dalla coppia 10 allora i valori che appaiono in quel momento sui fili x1 e x0 è la coppia *1,0* . Se invece il simbolo fosse '$' e la sua codifica fosse la coppia 01 allora sui due fili x1, x0 vedreste apparire i due bit *0,1*

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</verbatim>
-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 18 Jan 2007
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---+++ Problema tabella stati futuri
Dopo aver completato la tabella triangolare per la minimizzazione dell' automa da 19 gli stati diventano 15 da cui ne deriva una tabella degli stati futuri di 60 righe anzichè 64. C' è un errore?
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-- %MAINWEB%.GiordanoMalluzzi - 20 Jan 2007
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---++++ Re:  Problema tabella stati futuri
No, la tabella ha 64 righe, ma le ultime 4 sono don't care.
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 20 Jan 2007
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---+++ prom 32
Ma nella prom vanno inseriti gli stati futuri o i flipo-flop?intend nell'edit.
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-- %MAINWEB%.GianpiControni - 22 Jan 2007
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---+++ ascii key
ma la S nell'ascii key cosa sta a significare?Bisogna collegarla a qualche cosa, ma dove?
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-- %MAINWEB%.GianpiControni - 22 Jan 2007
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---++++ Re:  prom 32
Come studiato a lezione, la ROM (nel nostro caso realizzata con due PROM32) serve a realizzare le funzioni di eccitazione dei flip-flop e la funzione z (che vale 1 se e solo se una delle 3 stringhe è stata riconosciuta)

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</verbatim>
-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 22 Jan 2007
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---++++ Re:  ascii key
Come detto a lezione, usate S come segnale di clock.
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 22 Jan 2007
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---+++ STATI AUTOMA NON MINIMIZZATO
E' possibile che il nostro automa non minimizzato presenti 19 stati invece di 16 come da lei posto come massimo?
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-- %MAINWEB%.LucaLupo - 22 Jan 2007
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---+++ uscite prom
Ma le uscite della Prom (O0,...,O7) cosa rappresentano e dove vanno collegate(so che lo ha detto a lezione ma non me lo ricordo)?
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-- %MAINWEB%.OctavianPetrascu - 22 Jan 2007
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---++++ Re:  STATI AUTOMA NON MINIMIZZATO
no, gli ultimi 3 stati che corrispondono ad aver riconosciuto completamente le stringhe debbono sicuramente essere equivalenti ad altri stati. 
Se non è così allora non avete fatto bene l'automa.

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</verbatim>
-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 22 Jan 2007
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---++++ Re:  uscite prom
le uscite della ROM sono le funzioni di eccitazione dei flip-flop e la *z* che indica se la stringa è stata riconosciuta
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 22 Jan 2007
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---+++ %RED%ATTENZIONE: Quale laboratorio?%FINE%
Il laboratorio per la consegna è quello di Via Salaria 113, nel seminterrato.
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 22 Jan 2007
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---+++ minimizzazione
Nell'automa è possibile minimizzare soltanto gli ultimi tre stati e basta. In modo che vengono 16 stati. Anche se si potrebbe minimizzare ancora di più, lo posso lasciare con 16 stati? Mi trovo meglio.
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-- %MAINWEB%.GianpiControni - 23 Jan 2007
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---+++ Input
Se in ingresso della prom abbiamo 5 bit in uscita come facciamo a rappresentare 32 linee? Poichè la prom ha 8 linee di uscita..
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-- %MAINWEB%.FabioNatalucci - 23 Jan 2007
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---+++ ORDINE BIT OUTPUT
I bit Q0 e Q1 della prom rimangono sempre a zero? poichè avendo in uscita 6 bit usiamo solo i bit da Q7 a Q2. Il bit Q0 parte da sinistra o da destra?
se i bit Q0 e Q1 non gli usiamo vanno comunque collegati tra di loro a delle porte OR(penso di no)?
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-- %MAINWEB%.FabioNatalucci - 23 Jan 2007
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---++++ Re: minimizzazione 
OK per una minimizzazione che lascia 16 stati
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 23 Jan 2007
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---++++ Re: Input 
Ciascuna PROM ha 5 linee di ingresso, che corrispondono all'indirizzo dei byte memorizzati.

Con 5 bit hai 32 possibili indirizzi, quelli da 0 a 31 

Le 8 uscite sono gli 8 bit del byte memorizzato all'indirizzo che selezioni usando le linee di ingresso.

Nota che la tabella che devi realizzare con le PROM ha 6 variabili di ingresso, per cui devi usare due PROM.

Usa il sesto bit per abilitare/disabilitare una o l'altra delle due PROM con il segnale CS (attivo quando vale 0)

---++++ Re:  ORDINE BIT OUTPUT
Glo output sono sette, per cui puoi lasciare scollegato l'ottavo bit di uscita delle prom
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 23 Jan 2007
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---+++++ Re: Re: ORDINE BIT OUTPUT
Il bit di uscita Q0 è quello piu a destra? Qualè il bit che dobbiamo lasciare scollegato Q7 o Q0 ?
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-- %MAINWEB%.FabioNatalucci - 23 Jan 2007
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---+++ Direzione Bit
Il bit di uscita Q0,all'interno della Prom è quello piu a destra? Qual'è il bit che dobbiamo lasciare scollegato Q7 o Q0 ? 
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-- %MAINWEB%.OctavianPetrascu - 23 Jan 2007
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---+++ WIRE GREEN
che significa quando la linea è di colore verde?
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-- %MAINWEB%.FabioNatalucci - 23 Jan 2007
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---+++  Re: Re: ORDINE BIT OUTPUT
Ma che ne so? decidete voi quali bit che escono dalle PROM volete collegare ai flip flop e a LED ...

Basta che siate consistenti (ovvero, i valori che mettete nella prom dipendono da quali sono i bit che collegate)

---++++ Re:  WIRE GREEN
Significa che il filo non riceve nessun segnale, nè 0 nè 1

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 23 Jan 2007
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---+++ Timer SR
Nel flip flop SR manca il timer è giusto che sia cosi oppure esiste un'altro componente?
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-- %MAINWEB%.OctavianPetrascu - 23 Jan 2007
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---++++ Re: Timer SR
Se intendi il segnale di clock, metti due AND davanti ai due ingressi S e R come spiegato a lezione e sul Preparata.

Mandando un segnale in AND ai due ingressi abiliti i segnali solo quando il clock è 1.
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 23 Jan 2007
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---+++ Uscita dei flip flop
ma io non capisco perché ognitanto se ho  al ingresso D il filo rosso(cioè il valore 1/0), in uscita mi esce il filo blu(cioè il valore 0)?

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-- %MAINWEB%.OctavianPetrascu - 23 Jan 2007
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---++++ Re:  Uscita dei flip flop
Hai aspettate che il segnale di clock facesse transire il flip-flop?
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 24 Jan 2007
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---+++ Come codificare gli stati dopo la minimizzazone
Ho finito di mimimizzare l'automa e mi escono 14 stati.Per mettere i valori in tabella devo codificarli in binario, ma come?ad esempio lo stato "32"come lo codifico?e vabene mettere in tabella variabili di ingresto e di stato così: x x0 y3 y2 y1 y0?e poi devo calcolarmi prima gli stati futuri(Y3 Y2 Y1 Y0)o i flip flop?
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-- %MAINWEB%.MarioDeLisio - 25 Jan 2007
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---+++ codifica stati
dopo aver minimizzato come faccio a codificare gli ultimi stati se sono e quivalenti allo stato nullo?gli posso proprio eliminare e non meterli in tabella?e come lo codifico lo stato nullo?
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-- %MAINWEB%.MarioDeLisio - 25 Jan 2007
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---+++ codifica stati
dopo aver minimizzato come faccio a codificare gli ultimi stati se sono e quivalenti allo stato nullo?gli posso proprio eliminare e non meterli in tabella?e come lo codifico lo stato nullo?
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-- %MAINWEB%.MarioDeLisio - 25 Jan 2007
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---++++ Re:  Come codificare gli stati dopo la minimizzazone
Codificateli come vi pare. Basta assegnare un codice diverso ad ogni stato. I codici che avanzano sono don't care.
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 26 Jan 2007
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---+++ Eqivalenza degli stati
finito di minimizzare mi escono 15 stati tra cui lo stato nullo che è equivalente con 2 delle 3 stringhe che indicano il riconoscimento dei codici fiscali,quindi i bit che codificano lo stato nullo e quelli delle 2 stringhe da riconoscere sono uguali;come faccio a farli distinguere dal mio circuito?(p.s.anke l'altra tringa da riconoscere è = ad un'altro stato!)
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 28 Jan 2007
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---++++ Re:  Equivalenza degli stati
Ma perchè li devi distinguere, visto che sono equivalenti?
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 28 Jan 2007
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---+++ Iscrizione
Mi sono appena iscritto da solo, ho bisogno delle altre 2 stringhe da riconoscere, grazie!
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-- %MAINWEB%.ManoloMoretti - 29 Jan 2007
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---++++ Re: Iscrizione 
Usa
   * SANGUE (312311)
   * EARENA (112121)

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 29 Jan 2007
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---+++ display ascii
volevo sapere cosa devo scrivere da tastiera per vedere se riconosce il codice fiscale: il codice a lettere o la codifica a numeri. C'è differenza vero?
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-- %MAINWEB%.GianpiControni - 29 Jan 2007
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---+++++ Re: Re: Timer SR 
cos'è il preparata????
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-- %MAINWEB%.GianpiControni - 29 Jan 2007
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---+++ Stato di partenza
Se parto con uno stato di partenza diverso da 0000 come faccio a impostare i flip flop allo stato iniziale?
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-- %MAINWEB%.LucianoCoccia - 29 Jan 2007
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---+++ don't care nella prom
mentre facevo la rom (cartecea) mi è venuto il dubbio di come scrivere in essa i don't care (relativi al flip-flop JK),sò che don't care significa "non importa", però volevo una conferma.Quindi dove cè il -don't care- posso dargli  indifferentemente "0" o "1" ?
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 29 Jan 2007
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---+++  codifica stato nullo
allo stato nullo possiamo dargli codifica "0000" oppure dobbiamo partire da un'altro stato(tipo "0001")?
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 29 Jan 2007
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---++++ Re:  Stato di partenza
Immagino che dovrai costruire un circuito apposta con un pulsante.

Oppure battere dei simboli che portino l'automa nello stato nullo. Ad esempio una successione di numeri diversi dal primo carattere dei 3 codici. (Esempio: se i codici iniziano per 0,1,2 allora battendo 3333333 prima o poi si arriva nello stato nullo)




---++++ Re: don't care nella prom
esatto, puoi lasciare ad esempio il valore zero che c'e' normalmente

---++++ Re:  codifica stato nullo
Potete scegliere la codifica che volete
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 30 Jan 2007
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---+++ SOVRAPPOSIZIONI
Ma le sovrapposizioni bisogna considerarle??
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-- %MAINWEB%.ManoloMoretti - 30 Jan 2007
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---++++ Re: SOVRAPPOSIZIONI
Scusate non avevo letto bene il testo dell'esercitazione! :P
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-- %MAINWEB%.ManoloMoretti - 30 Jan 2007
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---+++ %RED% AVVISO per l'orale %FINE%
%RED%
   * __ATTENZIONE:__ dato che il 21/2 mattina siamo impegnati nelle Lauree abbiamo prenotato l'aula *Alfa* per il giorno prima (*20 febbraio*)
      * preghiamo tutti gli studenti che possono, di venire *il 20 febbraio in aula alfa* per fare l'esame
%FINE%

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 30 Jan 2007
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---+++ Lezione di recupero su Circuit Maker?
Se volete posso organizzare una "lezione di recupero" su Circuit Maker

*venite numerosi*

Sono disponibile:
   * mercoledì 31 nel mio studio
   * mercoledì 7 nel mio studio

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 30 Jan 2007
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---+++ dati nella prom
I dati da inserire nella prom32 sono quelli dei flip-flop e della z GIUSTO? e poi ho notato che alcune delle tringhe di bit inserite nella prom sono uguali,è normale questo? e poi, le stringhe che ho inserito sono da 7 bit(cioè 1.J 2.K 3.D1 4.D2 5.S 6.R 7.Z),ma nella prom ce ne sono 8,volevo chiedere: l'ottavo e quello che serve per abilitare una delle due prom oppure puo rimanere 0 senza che dia fastidio?
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 30 Jan 2007
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---++++ Re:  dati nella prom
Esatto, sono gli ingressi JK, SR e D dei flip-flop, più l'uscita Z.

L'ottavo bit potete valorizzarlo come volete, tanto non viene usato.

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 31 Jan 2007
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---+++ Come posso programmare la PROM?
Abbiamo sintetizzato il codice binario, ma non si riesce a programmare la PROM32; non sappiamo come reimpostare il nuovo stato in funzione del vecchio stato e dell'INPUT; come si setta il tutto?

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-- %MAINWEB%.LuigiFantauzzo - 03 Feb 2007
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---+++ funzionalità del clock 
Ho notata che la gestione degli impulsi di clock è piuttosto strana.
Infatti i flip flop D richiedono due segnali per commutare dato.
C'è la possibilità di emettere un segnale di clock controllabile, senza ricorrere alle componenti analogiche? La nostra unica problematica è il feedback del segnale, poichè la programmazione defli stati ci è egregiamente risucita; abbiamo anche definito l'intero lay-out dell'automa, ma resta il problema del feedback!!!!!
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-- %MAINWEB%.LuigiFantauzzo - 04 Feb 2007
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---++++ Re:  Come posso programmare la PROM?
Devi usare la codifica dello stato + i bit del simbolo come indirizzo della memoria, e a quell'indirizzo inserire come valore la stringa di bit che attiva i flip-flop e l'uscita Z

---++++ Re:  funzionalità del clock
I flip-flop D commutano quando viene proposto un segnale negato (si vede dal pallino) sul pin del clock.

Il componente "ascii key" ha una uscita *S* che potete usare come segnale di clock. In particolare per i flip-flop SR che in circuit maker non hanno ingresso di clock, precedete gli ingressi S ed R con due porte AND (come visto a lezione).

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 06 Feb 2007
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---+++ Uscite dei flip-flop e ingressi prom
Nella costruzione del circuito ho incontrato difficoltà a capire come e dove collegare gli ingressi della prom e quale uscita dei flip-flop collegare ai 3 ingressi della prom adibiti.Ed inoltre non capisco perchè, se i flip-flop sono 4 ne vanno collegati agli ingressi della prom solo 3?
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 06 Feb 2007
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---++++ Re:  Uscite dei flip-flop e ingressi prom
Il blocco combinatorio della macchina sequenziale da realizzare con la ROM ha in ingresso 6 variabili: 4 bit che codificano lo stato + 2 che codificano il simbolo battuto sul tasto.
Con 6 variabili si debbono riempire al massimo 64 righe della ROM (meno se avete meno di 16 stati)

Non abbiamo a disposizione una ROM con 6 ingressi, ma solo una da 5 ingressi, quindi da 32 righe.

Usando 2 chip (32+32 righe = 64) possiamo realizzare la ROM da 64 valori. Dobbiamo usare uno dei 6 bit per abilitare il primo o il secondo chip.

Possiamo scegliere uno qualsiasi dei 6 bit (2+4) come segnale di abilitazione, ed usare gli altri 5 come indirizzi dei due chip.

Quindi ad esempio possiamo mandare agli ingressi degli indirizzi delle PROM i 2 bit del tasto + 3 bit di 3 flip-flop e usare il segnale dell'ultimo flip-flop per i segnali di abilitazione delle PROM.

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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 07 Feb 2007
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---+++ Funzionamento dal circuito
Ho fatto tutti i collegamenti come da lei spiegato alle lezioni di recupero,però il circuito non funziona...quale puo essere il problema?Se non riesco a farlo funzionare possiamo venire da lei lunedì, nel suo ufficio per ulteriori chiarimenti?Grazie. 
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 09 Feb 2007
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---+++ IL NOT
Ma la porta not da usare per l'abilitazione della prom,come si chima(voglio dire il nome del componente nel CircuitMaker)?perchè dove ci sono le altre porte logiche non cè......
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-- %MAINWEB%.DiegoCarrea - 09 Feb 2007
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---++++ Re:  Funzionamento dal circuito
Certo

---++++ Re:  IL NOT
Inverter
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 10 Feb 2007
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---+++ utilizzo circuit maker versione student
ho sviluppato il progetto con il circuit maker2000. ho poi provato ad aprire il progetto con la versione student, ma mi da questo errore:"invalid CIRCUIT path/file name". ho provato a cambiare il nome e il percorso ma il risultato è lo stesso.
cosa devo fare? rifaccio il circuito nella versione studenti o va bene il file che ho?
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-- %MAINWEB%.StefanoGuglielmo - 10 Feb 2007
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---+++ CONSEGNA PROGETTO
Salve prof. Abbiamo fatto il progetto, sembra tutto giusto, come da lei spiegato nelle lezioni di recupero.Però questa diavoletta di una lampadina sembra proprio non voler accendersi.
Lo consegnamo lo stesso martedi? Magari è una sciocchezza che porta al non funzionamento...
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-- %MAINWEB%.LucaLupo - 10 Feb 2007
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---++++ Re:  utilizzo circuit maker versione student
Per fortuna ho sul portatile anche la versione 2000, va bene quello che hai preparato

---++++ Re:  CONSEGNA PROGETTO
Non mi pare che possiate fare altrimenti ...
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-- %MAINWEB%.AndreaSterbini - 10 Feb 2007
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%COMMENT{type="thread"}%
#LaForm

-- Users.AndreaSterbini - 12 Jan 2007
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Topic revision: r55 - 2007-02-10 - AndreaSterbini